Интервью Государственного секретаря Энтони Блинкена Джо Скарборо, Мике Бжезински, Уилли Гайсту, Андреа Митчелл, Кэтти Кей и Майку Барниклу из программы “Утренний кофе” телеканала MSNBC

Государственный департамент США
Офис официального представителя
Интервью Государственного секретаря Энтони Блинкена
Нью-Йорк, штат Нью-Йорк
21 сентября 2023 года

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, мы рады беседовать с вами. Какова текущая ситуация с точки зрения поддержки Вашингтоном Киева? По-прежнему ли вы считаете, что заручились поддержкой достаточного количества республиканцев в Палате представителей и Сенате США для сохранения единства нашей страны в ее противодействии незаконному вторжению Владимира Путина?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Джо, во-первых, рад вас видеть. Мика, рад вас видеть.

ВОПРОС: Мы рады вас видеть.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: И мне очень приятно находиться здесь этим утром. Отличительной чертой этих усилий по поддержке Украины является двухпартийная поддержка, которую мы видели с первого дня. Беседы, которые я провел в последние дни с лидерами Конгресса США, включая лидеров республиканцев, показывают, что эта поддержка остается решительной. И поскольку у Президента Зеленского есть возможность приехать в Вашингтон, чтобы изложить свои аргументы непосредственно членам Конгресса, я полагаю, вы увидите, что эта поддержка продолжает проявляться. И жизненно важно, чтобы мы продолжали поддерживать украинцев так, как мы это делаем. И, кстати, не только мы – десятки других стран делают то же самое. Ставки чрезвычайно высоки.

Мы находимся здесь, в Нью-Йорке, для участия в мероприятиях Организации Объединенных Наций, которая была создана после двух мировых войн, – мы склонны об этом забывать, потому что это было так давно. Основная идея заключалась в том, что странам было необходимо собраться вместе, договориться об определенных правилах – о том, как они будут действовать и поддерживать отношения друг с другом, – чтобы гарантировать, что у нас не будет новой мировой войны. И важной частью этих договоренностей – и это изложено в Уставе ООН, – является то, что все должны уважать суверенитет и территориальную целостность других государств. Вы не можете просто войти в другую страну, пересечь ее границы, запугать ее, попытаться захватить ее, стереть с карты мира – именно то, что Путин пытался сделать в Украине, но потерпел неудачу.

Если мы позволим этому происходить безнаказанно, если мы позволим Путину избежать ответственности, тогда наступит открытый сезон для всех потенциальных агрессоров по всему миру. Они все наблюдают за происходящим и говорят: если это может сделать Путин, то и я смогу. Это будет мир, полный конфликтов; мир, полный боли. Такой мир нам не нужен. Поэтому я думаю, что ставки ясны; заинтересованность очевидна. И, конечно же, есть глубокое человеческое измерение, которое, как я знаю, затрагивает многих американцев.

ВОПРОС: И это был лишь первый аргумент, касающийся Устава ООН и суверенитета, который вы озвучили вчера в своем выступлении в Совете Безопасности. Вы добавили, что Россия совершает военные преступления, бряцает ядерным оружием, использует голод в качестве оружия, а теперь сотрудничает с Северной Кореей в военных усилиях. Вы много раз говорили на эту тему за последние полтора года. Считаете ли вы, что люди, которым нужно услышать это послание, усваивают его? Готовы ли они что-нибудь делать по этому поводу?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Уилли, на мой взгляд, очень важно, чтобы мы продолжали возвращаться не только к нашей большой заинтересованности в поддержке Украины со всеми этими другими странами, но и к человеческому измерению, потому что его легко упустить из виду, находясь далеко от войны или в конференц-зале. Мы обсуждаем важные политические вопросы. Я посетил Украину в четвертый раз с момента начала российской агрессии, и Андреа тоже была там много раз.

Мы отправились в небольшой населенный пункт Ягодное. Это примерно в двух с половиной часах езды от Киева. Когда 18 месяцев назад пришли россияне, они захватили это село, согнали всех жителей – всего несколько сотен человек, – и отвели их в здание школы, поместив в подвал, непригодный для проживания людей. На первом этаже у россиян был командный пункт, и они, по сути, поместили в здание местных жителей в качестве живого щита. И это были пожилые люди, это были женщины, это были дети в возрасте всего месяца.

Их там продержали 28 дней в комнате размером не больше этой студии. Ни воздуха, ни сантехники, и то, что произошло за эти 28 дней, поистине ужасно. Я видел эту комнату, людей, которых там держали. Они показали мне на стене список, который они вели, – список местных жителей, казненных российскими оккупантами, а также список людей, находившихся в этой комнате и умерших в ней, в том числе около 10 человек, в основном пожилые люди. Если они умирали после полудня, россияне не позволяли выносить тело. Таким образом, люди были вынужденные находиться в этой комнате рядом с трупами, несмотря на то, что там едва хватало места, чтобы прилечь, и в их числе были дети в возрасте от двух месяцев – а также 3, 4, 5, 6 лет. Их держали там двадцать восемь дней, до тех пор, пока не возвратились украинские военные.

Это лишь один небольшой населенный пункт в одном районе Украины, и в течение этих 18 месяцев мы видим совершаемые разными способами такого рода нарушения и злодеяния. Мы тоже не можем упускать это из виду.

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, когда вы рассказываете эту историю своему коллеге из Пекина или своим коллегам из Индии – которые на самом деле могли бы оказывать давление на Владимира Путина, располагая некоторыми рычагами воздействия, но не делают этого, – что они говорят? Почему они не делают больше?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Во-первых, мы просим их не причинять вреда украинцам. В чём мы хотим быть уверены, так это в том, что страны, которые, возможно, поддерживают близкие отношения с Россией, не будут поддерживать агрессию России –

ВОПРОС: Ясно.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: – материально-техническими средствами, оружием, вооружениями. Но мы также видим кое-что еще. В течение последних нескольких месяцев украинцы активно выдвигали собственное мирное предложение. И мы провели пару встреч, на которых собирали страны со всего мира, включая такие государства, как Бразилия, Индия, Южная Африка, Китай, чтобы обсудить украинский план мирного урегулирования. И это прогресс, потому что если все эти страны сплотятся вокруг этих основных идей, то, я думаю, мы в конечном итоге сможем увидеть какое-то продвижение вперед.

Проблема сейчас в следующем. На данный момент Владимир Путин не проявил никакой заинтересованности в достижении значимого дипломатического урегулирования.

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, вчера вечером я была на мероприятии, где Президент Зеленский получил награду и выступил с речью, которая произвела большое впечатление на присутствующих. Рассчитываете ли вы на то, что он лично выступит в Конгрессе? Потому что, согласно новому сегодняшнему письму, есть достаточное количество членов Палаты представителей и Сената для того, чтобы заблокировать помощь, и они по-прежнему заявляют, что откажут Зеленскому в возможности выступить в Конгрессе.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Я полагаю, что все мы, кто слышал его выступления много раз, знаем, что Президент Зеленский невероятно убедителен. Он потрясающий оратор. Но его красноречие исходит из чего-то глубокого и реального. И в конечном итоге – и я постоянно возвращаюсь к этому, потому что многое видел и разговаривал со многими украинцами за последние 18 месяцев, – по-настоящему решающим фактором для достижения успеха является тот факт, что они сражаются за свою собственную страну, за свое собственное будущее, за свою собственную жизнь. Этого нельзя сказать про россиян, и я думаю, что это имеет самое большое значение.

И давайте также учитывать следующее. Только за последний год украинцы вернули под свой контроль более 50 процентов территории, которая была захвачена у них Путиным, начиная с февраля 2022 года. Да, последние несколько месяцев это контрнаступление идет тяжело, продвигаться вперед нелегко, но и здесь украинцы добиваются прогресса. Сейчас не время ставить крест на них.

Но здесь важен еще один, последний момент. Мы также работаем над обеспечением того, чтобы мы смогли перейти к такой устойчивой, долгосрочной поддержке, которую мы и другие страны действительно сможем гарантировать. А это означает, по сути, достижение точки, когда Украина будет прочно стоять на двух ногах в военном, экономическом и демократическом плане. И сейчас над этим работают 30 стран.

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, как представляется, на этой неделе в Нью-Йорке ведутся как бы две беседы. Одна из них – это разговор, который мы ведем сейчас за этим столом, по поводу Украины, но многие страны из группы, которую вы могли бы назвать Глобальным Югом, говорят: подождите секунду, это главный приоритет для Америки и европейских стран, но мы на самом деле гораздо больше сосредоточены на таких вопросах, как изменение климата, неравенство, связанное с изменением климата, а также степень, в которой мы страдаем. Насколько активно вы пытаетесь вести диалог с этими странами не только по поводу Украины, но и по другим вопросам, отмечая, что вы их слышите? Речь идет также о расширении группы БРИКС, “Большой двадцатки” – у них есть своего рода ощущение импульса и впечатление о том, что, возможно, Америка игнорирует их повестку дня.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Кэтти, я думаю, что если у вас была возможность послушать, как Президент говорил об этом в своей речи на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, две трети или три четверти его выступления были посвящены именно этим вопросам – вопросам, непосредственно волнующим людей по всему миру. И он привел убедительные аргументы в пользу того, что нам, как международному сообществу, необходимо сосредоточивать на них внимание. Он привел доводы в пользу того, что Соединенные Штаты, безусловно, вносят крупнейший вклад во все эти усилия, будь то борьба с изменением климата, укрепление продовольственной безопасности, создание лучшей инфраструктуры и ее правильное развитие, или улучшение глобального здравоохранения. Мы вносим наибольший вклад в решение всех проблем, которые волнуют людей во всем мире, и было бы ложным выбором говорить: либо Украина, либо глобальная повестка дня. Мы должны заниматься и тем, и другим, и на самом деле мы занимаемся и тем, и другим.

И после выступления Президента, просто общаясь со многими моими коллегами со всего мира, я услышал от них глубокую признательность за то внимание, которое он уделил этим вопросам, и признательность за тот факт, что Соединенные Штаты играют лидирующую роль в решении этих проблем.

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, несколько минут назад вы упомянули украинское мирное предложение. Не могли бы вы сообщить нам подробности мирного предложения Украины? И это мирное предложение выдвинуто руководством Правительства страны, которую пытаются уничтожить. Ее разрушают. Восстановление потребует миллиардов долларов и десятилетий. Что происходит?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Майк, здесь два момента. Во-первых, предложение базируется на основных принципах Устава Организации Объединенных Наций, начиная с территориальной целостности, начиная с суверенитета, но также рассматривая элементы, которые помогут украинцам восстановить страну, разрушаемую россиянами, и найти другие пути построения будущего. Это очень прочная основа для начала переговоров. Но восстановление Украины чрезвычайно важно, потому что, хотя военная поддержка имеет значение, другим элементом является обеспечение того, чтобы страна не просто выжила, но и процветала. Украине необходимо добиться уверенного экономического восстановления и глубоко укоренить свою демократию.

На этой неделе мы приняли ряд мер, в частности, Президент США поручил моей близкой коллеге, бывшему Министру торговли США Пенни Прицкер, которая глубоко связана с частным сектором и имеет большой опыт работы в Правительстве, возглавить наши собственные усилия по оказанию помощи Украине в достижении ее целей по восстановлению экономики. Когда я смотрю на это, когда мы смотрим на это, мы видим огромные возможности для инвестиций частного сектора в Украину. Правительства могут многое сделать; они уже многое сделали. Международные банки сделали многое; они будут продолжать многое делать. Но, в конечном счете, секрет успеха заключается в том, чтобы в Украине была действительно сильная и позитивная инвестиционная среда, и чтобы туда приходили компании. Буквально вчера здесь, в Нью-Йорке, мы встретились с рядом ведущих американских компаний, и я думаю, что есть настоящий энтузиазм по поводу работы в Украине. В этом секрет долгосрочного успеха Украины: сильная армия, сильная экономика, сильная демократия.

ВОПРОС: Г-н Госсекретарь, я хочу спросить вас о Ближнем Востоке, потому что Премьер-министр Нетаньяху вчера сказал Президенту Байдену, что они могут вместе творить историю. И мне сообщили, что эта сделка действительно близка к согласованию. Будет очень трудно заключить это сложное соглашение, но оно носит трехсторонний характер: Израиль отдаст палестинцам часть территории, которая пока не определена; Саудовская Аравия получит от США технологию использования гражданской ядерной энергии – что уже давно является красной чертой для многих людей, особенно в Конгрессе США, – и Саудовская Аравия признает Израиль, что стало бы тектоническим сдвигом, который мог бы положить конец арабо-израильскому конфликту. Есть также множество других, побочных сделок, плюс это соглашение об обороне между Соединенными Штатами и Саудовской Аравией, которое станет первым для Ближнего Востока. Трудно добиться заключения всех этих договоренностей, но они носят исторический характер. Как вы думаете, это действительно может произойти, возможно, в новом году?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Андреа, вы очень хорошо изложили обстановку; здесь много движущихся частей. Но ваше мнение о том, что эта сделка будет носить преобразующий характер, совершенно верно. На Ближнем Востоке мы видели десятилетия нестабильности, раскола и конфликтов – начиная с 1979 года или даже раньше. Превращение его в регион, который становится всё более и более интегрированным, где страны заинтересованы в совместной работе и сохранении мира – я думаю, что это действительно преобразующий процесс. И, конечно же, будет направлен мощный сигнал, если ведущая исламская страна планеты заключит мир с Израилем, Но это сложная сделка, и чтобы собрать все эти разные фрагменты, требуется проделать колоссальный объем работы. Этот процесс в самом разгаре; достичь цели будет непросто. Я не хочу предсказывать исход процесс. Но суть в том, что да, сделка возможна, и если мы сможем добиться ее заключения, это приведет к огромным переменам.

ВОПРОС: Но можно ли это осуществить при нынешнем Премьер-министре, который, возможно, возглавляет самую правую коалицию в израильской истории и вынужден иметь дело с глубоким расколом внутри страны по поводу того, что он пытается сделать с судебной системой Израиля?

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: На мой взгляд, каждый из вовлеченных в процесс лидеров будет в первую очередь ориентироваться на свои национальные интересы. И речь идет не об отдельных лидерах, не об отдельных правительствах. Речь идет о преобразовании отношений между некоторыми из наиболее критически важных стран мира. И, в конце концов, я думаю, именно это будет мотивировать всех участников процесса.

ВОПРОС: И вы встретились с Заместителем Председателя КНР –

ВОПРОС: Ясно, Г-н Госсекретарь, большое спасибо за участие в нашей передаче. Мы очень признательны вам.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Спасибо, Джо.

ВОПРОС: И я знаю, что вы торопитесь, но мы с Микой просто хотим от всей души поблагодарить вас, и вся семья Бжезинских хочет поблагодарить вас за недавнее выступление в Университете Джонса Хопкинса.

ВОПРОС: В новом корпусе Школы перспективных международных исследований на Пенсильвания-авеню, 565, в рамках Цикла лекций памяти Збигнева Бжезинского.

ВОПРОС: Выступление в рамках Цикла лекций памяти Збигнева Бжезинского. Мы очень благодарны вам за это.

ГОССЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН: Для меня это было честью. Вы знаете, Мика, я очень глубоко уважал вашего отца. Мне довелось провести с ним некоторое время, многому у него научиться. Так что возможность прочитать эту лекцию значила очень многое.

ВОПРОС: Это очень многое значит для нас.

ВОПРОС: Спасибо. Большое спасибо.

ВОПРОС: И огромное спасибо за участие в нашей телепрограмме. Государственный секретарь Энтони Блинкен, мы очень признательны вам.

ВОПРОС: Спасибо, г-н Госсекретарь.

---

Для просмотра оригинала:  https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-with-joe-scarborough-mika-brzezinski-willie-geist-andrea-mitchell-katty-kay-and-mike-barnicle-of-morning-joe-on-msnbc/

Этот перевод предоставляется для удобства пользователей, и только оригинальный английский текст следует считать официальным.